Ezen a blogon

Turbucz Dávid történész Horthy Miklós rendszerváltozás utáni megítélésének főbb vonásait, jellemzőit kívánja körüljárni. Különösképpen is azt, hogy a pártok identitáspolitikájában miként jelenik meg Horthy alakja, de ennek egyéb megnyilvánulási formái is érdesek lehetnek. Emiatt nem kerülhető meg természetesen a két világháború közötti kultuszképzés sem.

A szerzőnek e-mail itt írható.

Könyvajánló

Információk

Facebook

Kulcsszavak

1918 (1) 1919 (11) 1921 (1) 1938 (2) 1940 (1) 1941 (1) 1943 (2) 1944 (8) 1945 (1) 2011. november 16. (1) 50. évforduló (2) 70. évforduló (1) 90. évforduló (10) ablonczy balázs (1) alkotmány (1) anno mesél a filmhíradó (1) antall józsef (1) antiszemitizmus (13) apamodell (3) a magyar nemzet feltámadása (7) a nemzet atyja (3) a novara hőse (1) babják csaba (1) bajnai gordon (1) balogh gábor (2) baloldal (3) baloldali (1) barikad.hu (3) bayer zsolt (2) bethlen istván (4) bodrog lászló (1) botka lászló (1) budapesti bevonulás (9) bűnös város (2) ciano (1) corvin koszorú (1) corvin lánc (1) csuka tamás (1) deák istván (1) debreczeni józsef (1) dedi (1) demokrácia (1) demokratikus koalíció (1) diktatúra (1) diszkrimináció (1) díszpolgár (1) dunavarsány (1) echo tv (1) edelsheim gyulai ilona (1) életrajz (1) élet és irodalom (1) ellenkultusz (7) első bécsi döntés (1) emigráció (2) emlékezetpolitika (1) facebook (1) fajvédők (1) fasizmus (1) fehérterror (6) fehér ló (15) felvidék (1) ferenczi gábor (1) fidesz (11) filmhíradó (2) fővezér (1) frissités (1) galamus (1) gaudi nagy tamás (1) gazdaság (1) gellért tér (3) gerő andrás (2) gömbös gyula (2) granasztói györgy (1) gród edelsheim gyulai ilona (1) gyurcsány ferenc (1) haág zoltán (1) habsburg ottó (1) herczeg ferenc (1) hiller istván (1) hitler (7) holokauszt (5) horthy apánk (4) horthy dalok (2) horthy híd (1) horthy istvánné (1) horthy istván sharif (1) horthy korszak (60) horthy kultusz (68) horthy miklós (82) horthy miklós társaság (1) horthy népszerűsége ismertsége (1) horthy reneszánsz (6) horthy szobor (4) hunyadi mátyás (1) identitáspolitika (51) imrédy béla (1) index.hu (3) irredenta kultusz (3) jobbik (30) jobboldal (2) kállay miklós (1) károlyi mihály (1) karsai lászló (1) kdnp (3) kenderes (1) kepli lajos (2) kérdőív (9) kerényi imre (3) kéri lászló (1) kertész ákos (1) király andrás (1) kiss péter (1) kitörés (1) kiugrás (1) klein mária (1) koltay gábor (1) komárom (1) kormányos (1) kormányzói portrék (1) kormányzóválasztás (3) kósa lajos (1) kossuth tér (1) kovács dávid (1) kövér lászló (1) közvélemény (1) kultúrharc (1) kunt gergely (1) kun béla (1) laczó ferenc (1) legitimisták (1) lejáratás (1) lmp (2) m1 (1) magyarok istene (3) magyarország története (1) magyar hírlap (1) magyar hiszekegy (1) magyar tudomány ünnepe (6) mályusz elemér (1) március 15 (1) második bécsi döntés (1) mdf (1) moderáció (1) mszp (3) mta (6) mtv (1) múltszemlélet (31) munkáspárt 2006 (1) murányi levente (1) mussolini (1) nagy magyarország (3) napvilág kiadó (1) nemeskürty istván (1) nemzeti hadsereg (3) nemzeti hitvallás (1) nemzeti összetartozás napja (2) nemzetmentés (4) novák előd (2) november 16 (5) nyilasok (2) oktatás (1) önkormányzat (1) orbán viktor (5) orgovány (1) országépítés (3) országgyarapítás (3) pánczél hegedűs jános (1) pörzse sándor (1) radikális jobboldal (3) rádió (1) rend (1) rendszerváltozás (2) rendteremtés (6) révész sándor (1) revízió (6) ribbentrop (1) romsics ignác (7) salamon konrád (1) semjén zsolt (1) staudt gábor (1) szabad királyválasztók (1) szabó gábor (1) szabó istván (1) szakály sándor (1) szebb jövő (15) szeged (4) szerencsés károly (1) szimbolikus politika (32) szita szabolcs (1) születésnap (2) technikák (3) tengerész (1) tőkéczki lászló (1) tölgyessy péter (1) trianon (18) túra (1) turbucz dávid (1) új honfoglalás (11) ungváry krisztián (2) vadai ágnes (1) választás rendszer (1) vámos györgy (1) varga bálint (1) vessünk véget a horthy korszak dicsőítésének (1) vezérkultusz (1) világi józsef (1) voks10 (1) vona gábor (3) vörös emigráció (1) vörös terror (1) youtube.com (2) zeidler miklós (2) zsidótörvények (1) Címkefelhő

A történelmi hitelességről

2013.11.04. 23:09 T. D.

Már jó ideje nem írtam a blogra, lehetséges, hogy mostantól ez másként lesz. Tegnap Horthy-szobor avatás volt a szabadság-téri Hazatérés-templomában. (Igaz, a szobor már egy ideje ott van.) Több mindenről is lehetne írni az eseménnyel és a megjelent cikkekkel, tudósításokkal kapcsolatban, de úgy döntöttem, hogy csak egy – talán lényegtelennek tűnő – dologra hívnám fel a figyelmet. Az ellentüntetésen elhangzott beszédből idézek. (Ebben azonban még mást is pontosítani lehetne.)

„Közös fényképek Hitlerrel! Mit gondolnak azok, akik tagadják Horthy felelősségét, miről társalogtak autózás közben? Most már biztosan tudjuk, hogy Horthy megígérte Hitlernek, hogy folytatja a deportálásokat”.

A tüntetésen – az elhangzott üzenetet is erősítendő – több ilyen fénykép is látható volt. Miért tartom ezt lényegesnek? Ez a közös fénykép 1938. augusztus végén készült, akkor, amikor semmiféle deportálásról nem volt szó. (Hitler és Horthy először 1943. április 16-17-én tárgyalt a „zsidókérdésről”, és akkor nem ígért Hitlernek ilyesmit.). Másfelől, nem az autóban tárgyalnak államfők, politikusok érdemi dolgokról. Nem ez a szokás. Hitler 1938 nyarán arra akarta személyesen rábeszélni Horthy Miklóst és a magyar küldöttséget, hogy támadja meg Magyarország Csehszlovákiát. Nemet mondott a magyar küldöttség. Ilyen közös fényképek, ráadásul, akkoriban sokakkal készültek, semmit sem jelent.

Már korábban is lehetett ezt a képet látni tüntetéseken. Köztudott, hogy a fényképek, filmek sokkal hatékonyabb eszközei egy üzenet közvetítésének, mint az írott szövegek, vagy a beszédek. Jobban rögzülnek, egyszerűbb értelmezni ezeket és szükség esetén előhívni. Ez a kép nem állít mást, mint, hogy Horthy és Hitler jó viszonyban voltak, mintha minden rendben lenne köztük. Ez nem igaz. Elég nagy merészség egy diplomáciai rendezvényen készült fényképből következtetéseket levonni. Ez ritkán szokott megalapozott lenni. Hitler és Horthy kapcsolata inkább konfliktusos volt. Kétségtelen, hogy többször is tárgyaltak egymással. Az is, hogy a két ország szövetséges volt. Ezt nem is lehet, nem is kell tagadni. De Horthy nem eszmei okokból tartotta fontosnak ezt a szövetséget, hanem Trianon revíziója érdekében. Azok, akik ezt a fényképet mutogatják, vagy erre hivatkoznak, erről nem beszélnek, ahogyan arról sem, hogy a náci Németország katonai, gazdasági hegemóniája mellett mekkora mozgástere volt Magyarországnak. 1938 ősze után egyre kevesebb. Igaz, ehhez saját mulasztások is hozzájárultak. A mozgástér szűkülése ugyan nem menti fel minden alól Horthy Miklóst, de ez is hozzátartozik ehhez a kérdéshez. Ahogyan sok minden más is.

Valós fénykép került tehát manipulatív kontextusba.

Tisztában vagyok azzal, hogy ez a tüntetés nem tudományos rendezvényként került megrendezésre, ahogyan a szoboravatás sem. Az is világos, hogy egy ilyen beszédben nem lehet a részletekben elveszni. Nem is kell. A Horthy-szobrok ellen a fenti manipulatív beállítás nélkül is lehet - megalapozottan - érvelni. Horthy Miklós felelősségét sem csak manipulatív üzenetekkel lehet alátámasztani. Nem tartozom azok közé, akik Horthy Miklós szobrokra, emléktáblákra, róla elnevezett közterületekre tartanak igényt, de a tényszerűségre oda kellene figyelni. Lehetne nagyobb figyelmet szentelni a történelmi hitelességnek – mint erre már korábban is utaltam –, mert ez semmiben sem különb, mint amit a szoboravatók csinálnak.

Legalábbis a történelmi hitelesség szempontjából.

***

Még egy megjegyzést fűznék a fentiekhez. A tegnapi beszédben az is elhangzott, hogy:

"Ne jöjjön senki azzal, hogy később leállította! Nem neki köszönhető, hogy a vidéki zsidóság totális kiirtása után a budapesti zsidóság „csak” kisebb mértékben pusztult el. A nemzetközi nyomásnak volt köszönhető!"

Igen, a nemzetközi nyomás hatására döntött úgy Horthy, hogy leállíttatja a deportálást. Önmagában a nemzetközi tiltakozás mire lett volna elég? Semmire. Nem volt ugyanis kötelező figyelembe venni. Valakinek döntenie kellett, hogy véget vet a deportálásoknak. Akkor Magyarországon egy ember volt, aki ezt megtehette: Horthy Miklós. És ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy - a német adatok szerint - 437 402 magyar zsidó deportálása ellen nem tett semmit, tehát joggal köthető össze a neve a népirtással.

Ez is hozzátartozik a történelmi hitelességhez.

A bejegyzés trackback címe:

http://horthy-mitosz.blog.hu/api/trackback/id/tr275613577

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

don-kanyar · http://www.falanszter.blog.hu 2013.11.05. 00:11:13

Bár a lényegen nem változtat, de a 437.402 fő nem csak a trianoni Magyarország területére vonatkozik, hanem Dél-Felvidék, Észak-Erdély, Bácska-Bánát, Muraköz és Kárpátalja területére is. Ha csak az 1920-as, 1945-ös, a mai határokat nézzük, akkor a fent megadott szám felével kellene számolni. De ez tényleg csak okoskodás, egy ember halála ugyanolyan fájó, mint félmillióé.

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2013.11.05. 07:38:03

@don-kanyar: bevallom, nem értem ezt az okoskodást. hogyan következik abból, hogy azok egy része nem a mai magyarország területéről voltak deportálva, hogy "annak a számnak a felével kellene számolni"? két lehetséges választ látok: 1) akik nem a mai magyarország területén voltak, azoknak a deportálása nem deportálás volt, hanem ???; 2) akik az akkori magyarország területének a mai magyarország területén kívüli részéről lettek deportálva, azoknak a deportálásához nem volt köze horthynak, mert ???. de el sem tudom képzelni, mit lehet a kérdőjelek helyére beírni, hogy az alátámassza a felével számolást.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2013.11.05. 10:40:50

"De Horthy nem eszmei okokból tartotta fontosnak ezt a szövetséget, hanem Trianon revíziója érdekében."

Ezzel vitatkoznék... A Horthy-elit tudta, hogyha Németország háborúzik, nagy valószínűséggel megint ki fog kapni. Ezzel együtt nyilván bukik a revizió is.

Egyszerűen arról van szó, amit utána is írsz:
"Azok, akik ezt a fényképet mutogatják, vagy erre hivatkoznak, erről nem beszélnek, ahogyan arról sem, hogy a náci Németország katonai, gazdasági hegemóniája mellett mekkora mozgástere volt Magyarországnak."

Nem kell túlgondolni. Szlovákia teljes mértékben lefeküdt Hitlernek, pedig mi kaptuk a területet az ő rovásukra. Csak hát nekik még annyi mozgásterük sem volt mint nekünk.

Persze az sem igaz, hogy a revizionizmusnak ne lett volna szerepe, főleg a belpolitikai helyzet miatt.

fotelfasiszta 2013.11.05. 10:58:27

"És ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy - a német adatok szerint - 437 402 magyar zsidó deportálása ellen nem tett semmit, tehát joggal köthető össze a neve a népirtással."

Azert nem tett mert nem akart, vagy mert nem tudott?

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2013.11.05. 11:08:01

@FOUREY: Szerintem csak arra akart utalni a hozzászóló, hogy az 1941-es országterületre vonatkozik az adat. Tehát, ha nem lett volna revízió, akkor sokkal kevesebb vidéki zsidót deportáltak volna.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2013.11.05. 11:11:55

@TaTa86.: Horthy 1940-ben és 1941-ben még nem gondolt ebbe bele. 1941 telén már lehetett látni, hogy nem olyan egyértelmű a háború kimenetele. Addig meg csak Angliát nem sikerült elfoglalnia a németeknek, ami még nem feltétlenül döntő tényező ezen a téren.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2013.11.05. 11:16:50

@fotelfasiszta: Ebben a tanulmányban leírtam, hogy nem akart egy ideig ellene tenni. Nem azért, mert a zsidóság kiirtása a célja lett volna, hanem azért, mert az adott körülmények között ezt elkerülhetetlennek látta (vissza kívánta ugyanis szerezni az ország szuverenitását, ennek rendelte alá ezt a kérdést is). De a részletek elolvashatók itt:

kommentar.info.hu/iras/2012_5/horthy_miklos_antiszemitizmusa

gaga 2013.11.07. 10:59:19

A 10 millió történész országává lettünk.

Az talán nem manipuáció, hogy Gömbös Gyula volt az első min.elnök Európában, aki elment Berlinbe lejattolni Dolfival. A numerus clausus már 1920-ban megvolt, 1938-tól szakmányban gyártotta a törvényhozás a zsidótörvényeket, a csúcsra járatás a Kállai kormány alatt volt'42-44 között. lelkesen támadta meg az oroszokat miki bá, 100 ezer magyar ember vére árán a Don-kanyarban. Még a nácik is elismerték, hogy a zsidók deportálása nem ment volna olyan szakszerűen a magyar hatóságok odaadó közreműködése nélkül.
Ne fényezzük már a lovas tengerészt, plíííz. Még a végén ellenálló lesz. Az a fénykép nem fotósopp. Csak egyféleképpen lehet értelmezni. Egy kontextusban.

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2013.11.07. 11:06:55

@gaga: Én történész vagyok és írtam egy Horthy életrajzot. El lehet olvasni. Nem fényezem Horthyt.

Másfelől: jeleztem, hogy a kép valós, de a kontextus manipulatív. Ezt továbbra is tartom. A szobrok elleni tiltakozás még nem jelenti azt, hogy manipuláljunk a múlttal. Horthy esetében az összkép negatív, de ettől még nem kell túlzásokba esni.

Fiskális 2013.11.10. 20:26:34

@gaga: kedves Gaga, elolvastad a postot, amire ezt írtad, vagy azt hitted ez valami kurucinfó, s letudod a kötelezőt? :-)
Pont ez lenne már egyszer a lényeg, hogy jöjjön az a generáció, amely nem érzelmi alapon ítéli meg a közelmúltat, hanem kiegyensúlyozott és konszenzusos képre törekszik. Ha sommás fasizmus kontra aranykor diochtomiákban gondolkodunk, fél ország fél országgal ezügyben sem tud majd megbékélni. Nekem már Ungváry Krisztián objektivításra törekvése is üdítő, igaz ő sem bulvárt ír. Egyébként itt tényleg sok történész van, de sokan ezt is csodálják a kultúránkban, mint unikálist. Pl. a brit Cartledge is. Szóval érsük meg a történelmet, ahogy az valójában volt (Ranke):-)

Bloodscalp 2013.11.13. 16:10:13

@T. D.: én örülök hogy reaktiváltad magad, és remélem nem csak egy ilyen esemény miatt akkor.
Még nem olvastam a könyved, így nem tudom mennyiben tértél ki olyan részletekre mint H. felelőssége, illetve meddig mehetett volna el mozgástérben hogy elkerüljük a hadbalépést. Egy másik alternatíva, amivel esetleg többre jutottunk volna mint a hintapolitikával.

rocksztar1 2013.11.13. 16:10:41

fb
Endre Aczel
november 5.
A Horthy-témához, de a szoborállítástól teljesen függetlenül. Tudvalevő, hogy Sztálin hagyta futni a kormányzót Nürnbergből. De miért? Talán meghatotta a budapesti zsidók sorsa? Sztálint se a budapestiek, se az Auschwitzba kiszállítottak nem érdekelték, de nem azért nem, mert antiszemita volt, hanem azért, mert mérlegre tette Hitler legfőbb szövetségeseinek magatartását a háború utolsó szakaszában. Horthy mellett a kiugrási kísérlet szólt, mely, ha sikerül, csökkenti a szovjet háborús veszteségeket. A román Antonescu és a szlovák Tiso ilyennel még csak nem is próbálkozott. Ki is végezték őket. - Érdekes módon a kiugrási kísérlet olyan pozitívumként jelent meg a szovjet történetszemléletben, hogy a Felszabadítás c. monumentális filmeposzban Horthy Miklós egyfajta jószándékú, szeretni való "papasa"-ként szerepelt, majdhogynem pozitív hősként. Az akkori magyar kommunista vezetés legnagyobb döbbenetére, hiszen minálunk a "Horthy-fasizmus" volt a hivatalos, uralkodó eszme.++

T. D. · http://horthy-mitosz.blog.hu/ 2013.11.16. 15:34:15

@Bloodscalp: Köszönöm.

A hadba lépést nem lehetett volna elkerülni, bár 1941. június végén még lehetett volna várni.

Igyekeztem mindenre kitérni, amire az adott terjedelmi keretek között volt mód.

Untermensch4 2014.05.21. 09:19:02

@T. D.: "mozgástér" kapcsán egy családi történet: nagyapámék egyik rokona a don-kanyarból írt haza egy levelet. az volt beenne hogy pletykákat hallott a magyar "átállásról". ha így lenne ne várják haza mert ő át fog menni a németekhez és akár német egyenruhában de tovább akar harcolni az oroszok ellen...
az hogy egy ilyen tartalmú levél gond nélkül (semmi későbbi következmény nem volt) elküldhető engem arra enged következtetni hogy katonai és közig "eliten" belül a "német-barátság" (rajongói attitd jelleggel)túl sok volt és/vagy a katonai elháríts volt gyenge. nem tudom hogy "rendes", nagyobb számú írott forrás mennyire létezik a témáról de úgy vettem észre hogy az oda-vissza hitvitát folytatóknál nem vetődik fel hogy horthynak a hitlerrel szembeni "keménykedése" idején egy vmekkora mértékű német-barát puccs/polgárháború(?) fenyegetését is figyelembe kellett vennie?